24.11.89 Gespräch mit Bernard Lievegoed in Zeist. Elaine Beadle und Albrecht Hemming
Opening question about the Association for Social Development:
The Association is now made up of individuals, not institutes. The institutes brought more
support but also many ghosts in the Association. It is not easy to hold the individuals together.
Which task lies here?
Bernard:
Differentiation began in Lemuria, Man and Woman. This then went further in the first Atlantean
Epoch in the development of the races. Into that developmnent came a soul/spirit differentiation
through the impulses from the planet oracles. Saturn people (e.g. Albert Stoffen), Mercury
people (e.g. Ita Wegman), Venus people (e.g. Marie Steiner), Moon people (e.g. those who use
Anthroposophy as a bibliography) etc.
These differentiations were foreseen as “way stations’ along the path of development. Through
the influence of Lucifer they became physically inherited characteristics or cultural inheritances
e.g. in the traditions.
When the Ego entered that development, in the middle of the Atlantean Epoch, Ahriman began
to interest himself in human beings.
The time of differentiation is at an end. We now have an ‘I’ culture. The next epoch will bring
the ‘We’ culture. This is now to be prepared. Integration needs to go so far that, in one group,
people with the greatest oppositions from the most different (planetary and other) streams can
meet each other. That brings light and warmth. The light is always stronger than the darkness.
Darkness is only one of Ahriman’s deceptions. Further development (of Man) depends upon the
success of such oppositions meeting each other. In the Atlantean time there was Manu, today
more Manus are coming to help.
In an early lecture (1905?) Rudolf Steiner spoke about the relationship of the Michael School to
the Rosecrucian School to the Ahriman School and, in that context, made the following drawing:
1879
Michael
Mammon
Mammon is one of the greatest Ahrmanic spirits who works through money, especially in the
economy life. Money is used, not in an economic sense but to operate in a robbing (stealing)
way. There are people who buy companies, cut them up, sell off parts etc. without giving any
concern to what that will do or what social consequences it has. For example, Rupert Murdoch
in the newspaper world. Such effects can only be healed if the economy life is christianised by
christian initiates.
For one’s own orientation about which planet streams one belongs to, refer "Human and Cosmic
Thought’ by Rudolf Steiner.
How do particular spiritual leaders work today?
Skythianos stands behind a christianised science; Buddha behind karma so that it works in a
Christian way; and Zarathustra behind the Threefold Social Order impulse.
The real opposition in the world will not be between America and Russia but between America
and China. Rudolf Steiner said this during the Breslau course of lectures. America and Russia
are a pseudo-opposition. Every 800 years, Mongols ‘rage’. That will now happen again. Will
that America-China opposition manifest across Europe or across the Pacific?
Threefold Social Order
Threefold appears in form. Bernards contribution is connected with the Fourfold with life
processes e.g. the four temperaments. In the beginning, he always had the problem that he began
fromn the threefold and always ended up with the fourfold - until he realised where the
difference lay. The number 3 and the number 4 have little to do with each other.
Therefore there is even a tension in between them which can work fruitfully.
The “Threefolders’ viewed him as a ‘traitor’
Hopefully what is now happening in Germany (borders opening etc.) will go well. So
many positive forces. Lucifer and Ahriman are very active. During the 1968 student rebellion
(Europe) the impulses of the young people for renewal were diverted by Lucifer - in those who
took up Neomarxism. So is Lucifer working today in what is known as the fundamentalist
movement. The people from East Germany find Ahriman in the West when they become
seduced by materialism.
Books
Global Management Principles’ by Ronnie Lessem, Prentice Hall, New York, London, Sydney,
Toronto. In this book Lievegoed’s work in the field of management science referred to. Ronnie
Lessem is a member of the London School of Economics.
“The Developing Organisation’ by Lievegoed will be reprinted early 1990. Bernard had the
proofs there for correction. A new title is possible - maybe ‘Managing the Developing
Organisation’. Foreword by Ronnie Lessem.
25.11.89 Albrecht Hemming
29.11.89 Elaine Beadle - translation
24.11.89 Gespräch mit Bernard Lievegoed in Zeist. Elaine und Albrecht.
Ausgangsfrage, die Gesellschaft für Soziale Entwicklung betreffend.
Die Gesellschaft ist jetzt auf den Einzelnen gestellt, nicht mehr auf Institute. Die Institute
brachten mehr Halt, auch manche Gespenster in die Gesellschaft. Der Zusammenhalt der
Einzelnen ist nicht leicht zu erreichen. Welche Aufgabe steht hier an?
Bernard:
Die Differenzierung hat in Lemurien begonnen, Mann und Frau. Diese ging dann weiter in den
ersten atlantischen Kulturen in den Rassenentwicklungen. Dazu kam dann noch eine seelisch-
geistige Differenzierung durch die Impulse, die von den Planeten - Orakeln kamen. Saturn -
Menschen (z.B. Albert Steffen), Merkur - Menschen, (z.B. Ita Wegman), Venus - Menschen
(z.B. Marie Steiner), Mondenmenschen (die z.B. Anthroposophie wie eine Bibliographie
benutzen) usw. In der Entwicklung waren diese Unterschiede als Durchgangsstationen
vorgesehen. Durch den Einfluß Luzifers wurden sie leibliche Vererbungsmerkmale oder
kulturelle Vererbung, z.B. in den Traditionen. Als in der Mitte der Atlantis das Ich dazukam,
fing Ahriman an, sich für den Menschen zu interessieren.
Die Zeit der Differenzierung geht zu Ende. Jetzt haben wir eine Ich - Kultur, die nächste Epoche
wird die Wir - Kultur bringen. Dies gilt es jetzt vorzubereiten. Integration geht so weit, daß sich
in einzelnen Gruppen Menschen mit großen Gegensätzen aus den unterschiedlichsten
Strömungen begegnen können. Das bringt Licht und Wärme. Das Licht ist immer stärker als die
Dunkelheit. Dunkelheit ist nur eine Täuschung Ahrirnans. Ob es gelingt, daß sich solche
Gegensätze begegnen können, davon hängt die weitere Entwicklung ab. In der atlantischen Zeit
gab es den Manu, heute kommen mehrere Manus, um zu helfen.
In einem frühen Vortrag (1905?) habe Dr. Steiner über das Verhältnis der Michaelschule zur
Rosenkreuzerschule zur Ahrimanschule gesprochen und dabei folgende Zeichnung gemacht:
1879
\ Michael
Mammon
Mammon sei einer der größten Geister Ahrimans, der sich durch das Geld betätigt, insbesondere
im Wirtschaftsleben. Das Geld wird dabei nicht im wirtschaftlichen Sinne verwendet, sondern,
um sich auf räuberische Weise zu betätigen. Es gibt Leute, die kaufen Firmen, schlachten sie aus,
verkaufen wieder Teile davon usw., ohne sich darum zu kümmern, was da hergestellt wird oder
welche sozialen Konsequenzen das hat. Beispiel Robert Murdoch im Zeitungsbereich. Das kann
nur geheilt werden, wenn das Wirtschaftsleben durchchristet wird durch christliche Eingeweihte.
Zur eigenen Orientierung: Über Planeten - Strömungen, denen man angehört: R. Steiner „Der
Menschliche und der Kosmische Gedanke“.
Wie wirken besondere geistige Führer heute?
Skythianos steht hinter einer verchristlichten Wissenschaft. Buddha dahinter, daß Karma in
einer christlichen Weise wirkt und Zarathustra hinter dem Impuls der Dreigliederung.
Der echte Gegensatz in der Welt sei nicht zwischen Amerika und Rußland, sondern zwischen
Amerika und China. Das habe Dr. Steiner während des Breslauer Kurses gesagt. Amerika und
Rußland sei ein Scheingegensatz. Alle 800 Jahre Mongolensturm. Das sei jetzt wieder so weit.
Wird sich der Gegensatz Amerika - China über Europa oder den Stillen Ozean entladen?
Dreigliederung: Dreiheit erscheint in der Form. Bernards Beitrag hängt mit der Vierheit
zusammen, mit Lebensvorgängen, z.B. vier Temperamente. Er hat am Anfang immer das
Problem gehabt, daß er von der Dreiheit ausging und doch immer wieder bei der Vierheit ankam.
Bis er dann merkte, wo der Unterschied liegt. Die Zahl Drei und die Zahl Vier haben wenig
miteinander zu tun. Deswegen liegt dazwischen auch eine Spannung, die fruchtbar wirken kann.
Dreigliederer haben ihn als “Verräter” angesehen.
Was jetzt in Deutschland geschieht - hoffentlich geht es gut. So viele positive Kräfte. Luzifer
und Ahriman sind sehr tätig. Während der 68’er Studententenbewegung wurde der
Erneuerungsimpuls der Jugend durch Luzifer abgedrängt, indem der Neomarxismus kam. Sonst
wirkt heute Luzifer in den sogenannten fundamentalistischen Bewegungen. Die Leute aus der
DDR werden durch den Materialismus verführt, den sie im Westen vorfinden, Ahriman.
Bücher:
„Global Management Principles“ by Ronnie Lessem, Prentice Hall,
New York, London, Sydney, Toronto. In diesem Buch wird auf die
Arbeit von Lievegoed im wissenschaftlichen Bereich Bezug genommen.
Ronnie Lessem ist Mitglied der „London School of Economics“.
„Ihe Developing Organisation“ von Lievegoed wird wieder aufgelegt, Anfang 1990. Bernard
hatte gerade die Korrekturfahnen. Möglicherweise neuer Titel. Vorwort von Ronnie Lessem.
25.11.89 Albrecht Hemming